• Реклама

Когда Украина перестанет быть ЧП?

Внимание! На форуме открыт новый раздел Политика

Модератор: ZEUS

  • Реклама

Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение DmitriyT87 » 2016-04-30

Задаюсь вопросом уже который год:"Если Украина государство, то что же здесь принадлежит народу, гражданам этого государства?". Пока все заняты обсуждением политики, и о том какая плохая у нас верховная рада, местные чиновники коррупционеры спокойно разрешают всё приватизировать и продавать.

Земля и все природные ресурсы это то что принадлежит нам всем- гражданам той страны в которой живём(в том числе и Крым и Донбасс).
К чему эта вся тема? К тому что - Украина, превращается в объект предпринимательской деятельности, и вскоре невозможно будет свободно дышать. Даже зайти в соседний двор будет не бесплатно.

Вот взять это объявление. Кто разрешает продавать природные ресурсы? А завтра что? Выкупят землю под вашим домом и заставят платить аренду?


Когда Украина перестанет быть ЧП?


http://interfax.com.ua/news/economic/283884.html

Задайте себе вопрос: что принадлежит вам в этой стране?
Последний раз редактировалось DmitriyT87 03 май 2016, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение БармаЛео » 2016-04-30

А что вам в этом объявлении не нравится? Это в Херсоне есть природные озера, в других областях делают такие озера для разведения рыбы искусственно.
Аватара пользователя
Живет на форуме
Живет на форуме
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 09:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение IRL » 2016-04-30

DmitriyT87 писал(а):Задайте себе вопрос: что принадлежит вам в этой стране?

Зададим себе вопрос - а что плохого в объявлении и как она связана со ссылкой, которую вы приводите?

Вот текст: Озеро находится в аренде на 49 лет до 2055г. Деятельность и зарыбление на протяжении восьми лет ведётся согласно режима СТРХ. Все акты о регулярном ежегодном зарыблении есть в наличии.

По ссылке что-то про то, "режим СТРХ фактически подменяет собой договор аренды водоема, то есть Госрыбагентство фактически принимает на себя функции других органов власти о передаче водного объекта в аренду."

Вообще-то земля под озером находится в долгосрочной аренде на 49 лет. Человек 8 лет его ухаживал/наполнял водой и т.д. Вот во что превращаются подобные озера, если за ними не смотреть.
Когда Украина перестанет быть ЧП?
Обычно эти озера достаются от развалившихся рыбхозов и рыбколхозов. Зачастую приходится заново чистить дно, укреплять берег, проводить ЛЭП 10 кВ, бурить скважину, ставить счетчик, наполнять чашу водой.

Почти все бесхозные озера в области сухие. Т.е. если хозяина нет - то все обычно приходит в негодность.

Теперь другой вопрос - что же может продать человек? Право на воду? Вряд ли. Его быть не может. Аренду тоже продать он не может. Он разве что может ее уступить. Продать он может разве что гидротехнические сооружения, насосные и прочую инфраструктуру, но никак не озеро. Потому что если у него было озеро в собственности, то тогда должна была быть и земля в собственности. Вот тут надо разбираться серьезно.

Теперь по поводу негодования автора: ах, все вокруг продается, доколе?! "Ведь все вокруг принадлежит нам". А то скоро вас из дома выселят и т.д. Отчасти это правильно, НО! - есть одно "но". Приватизация земли у нас началась еще с 1990 года. Т.е. условно с 90-х годов вы могли себе отводить в собственность леса и поля. По закону каждый гражданин страны может оттяпать себе до 100 га земли в одни руки под разное целевое использование. Часть из этих площадей, например дом до 10 соток в городе и 25 в селе передается бесплатно один раз. Вы платите только за техдокументацию и регистрацию в минюсте. Использовал ли автор поста свое законное право или смотрел печальными глазами вдаль, пока все разгребут?

А теперь да - формально вы не собственник земельного участка под своим домом, а землепользователь. Т.е. фактически арендатор. И в любую секунду горсовет говорит: стоп, а теперь, кто не оформил право собственности - платите аренду. А собственники платят земельный налог, который на порядок меньше аренды. А таких у нас 70%. Но остальные 30% все ждут дядю Петю/Вову, который за них все порешает.

Так что в самой идее продажи озера есть подводные камни, но тут все законно. Если бы вы 8 лет заботились про объект и платили земельный налог, тоже могли бы вопрошать - а почему я не могу продать свой труд? Надо так на это смотреть, а не поднимать печальный взор вверх.

Есть и другой аспект вопроса - не все получают в аренду озера. Но это тема другой дискуссии. Мы пока смотрим на формальную сторону вопроса. Озера не является объектом водного фонда, так как оно не сообщается с большой водой напрямую. Поэтому продать его можно, а вот речку, например, нельзя.

Живет на форуме
Живет на форуме
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 06:23
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение БармаЛео » 2016-04-30

IRL писал(а):
DmitriyT87 писал(а):Задайте себе вопрос: что принадлежит вам в этой стране?

Зададим себе вопрос - а что плохого в объявлении и как она связана со ссылкой, которую вы приводите?

Вот текст: Озеро находится в аренде на 49 лет до 2055г. Деятельность и зарыбление на протяжении восьми лет ведётся согласно режима СТРХ. Все акты о регулярном ежегодном зарыблении есть в наличии.

По ссылке что-то про то, "режим СТРХ фактически подменяет собой договор аренды водоема, то есть Госрыбагентство фактически принимает на себя функции других органов власти о передаче водного объекта в аренду."

Вообще-то земля под озером находится в долгосрочной аренде на 49 лет. Человек 8 лет его ухаживал/наполнял водой и т.д. Вот во что превращаются подобные озера, если за ними не смотреть.
051120132302.jpg
Обычно эти озера достаются от развалившихся рыбхозов и рыбколхозов. Зачастую приходится заново чистить дно, укреплять берег, проводить ЛЭП 10 кВ, бурить скважину, ставить счетчик, наполнять чашу водой.

Почти все бесхозные озера в области сухие. Т.е. если хозяина нет - то все обычно приходит в негодность.


Теперь другой вопрос - что же может продать человек? Право на воду? Вряд ли. Его быть не может. Аренду тоже продать он не может. Он разве что может ее уступить. Продать он может разве что гидротехнические сооружения, насосные и прочую инфраструктуру, но никак не озеро. Потому что если у него было озеро в собственности, то тогда должна была быть и земля в собственности. Вот тут надо разбираться серьезно.

Теперь по поводу негодования автора: ах, все вокруг продается, доколе?! "Ведь все вокруг принадлежит нам". А то скоро вас из дома выселят и т.д. Отчасти это правильно, НО! - есть одно "но". Приватизация земли у нас началась еще с 1990 года. Т.е. условно с 90-х годов вы могли себе отводить в собственность леса и поля. По закону каждый гражданин страны может оттяпать себе до 100 га земли в одни руки под разное целевое использование. Часть из этих площадей, например дом до 10 соток в городе и 25 в селе передается бесплатно один раз. Вы платите только за техдокументацию и регистрацию в минюсте. Использовал ли автор поста свое законное право или смотрел печальными глазами вдаль, пока все разгребут?

А теперь да - формально вы не собственник земельного участка под своим домом, а землепользователь. Т.е. фактически арендатор. И в любую секунду горсовет говорит: стоп, а теперь, кто не оформил право собственности - платите аренду. А собственники платят земельный налог, который на порядок меньше аренды. А таких у нас 70%. Но остальные 30% все ждут дядю Петю/Вову, который за них все порешает.

Так что в самой идее продажи озера есть подводные камни, но тут все законно. Если бы вы 8 лет заботились про объект и платили земельный налог, тоже могли бы вопрошать - а почему я не могу продать свой труд? Надо так на это смотреть, а не поднимать печальный взор вверх.

Есть и другой аспект вопроса - не все получают в аренду озера. Но это тема другой дискуссии. Мы пока смотрим на формальную сторону вопроса. Озера не является объектом водного фонда, так как оно не сообщается с большой водой напрямую. Поэтому продать его можно, а вот речку, например, нельзя.


ЧЕТКО СКАЗАНО! :good:
Аватара пользователя
Живет на форуме
Живет на форуме
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 09:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение DmitriyT87 » 2016-04-30

У меня вообще ничего нет, и мне приватизировать нечего. Я просто привел эту тему для наглядности, это касается не только озёр. :unknown:
Аватара пользователя
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение Brusnika » 2016-04-30

не, ну в чем-то вы конечно правы. Мне лично не понятно, почему у нас прибрежную зону застраивают. Те же склоны в Одессе. Вроде как с корупцией боримся, а новые застройки появляются.

Постоялец форума
Постоялец форума
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение Олег25 » 2016-04-30

Застраивать можно все, что угодна, но согласно генерального плана. Существует 100-метровая прибрежная защитная зона. Она устанавливается по умолчанию вдоль всех крупных речек и озер. Но это не касается городов, на которые принят Генплан. Там эту зону регулируют. Иначе пришлось сносить всю Военку, элеватор и т.д. Поэтому в некоторых местах она может быть меньше, но при строительстве надо учитывать рекомендации экологов, водников и еще ряда служб. Например, не выкапывать выгребные ямы или заниматься вредным производством. Вообще, вопрос конечно шире. У нас не продается только сельхозземля, которой большинство. Все опасаются, что придет злой китаец и вывезет наш чернозем в мешках. Вот и стоят бесхозные поля под черным паром. А там, где работает собственник - любо посмотреть.

Живет на форуме
Живет на форуме
 
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 12:01
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение And » 2016-05-02

DmitriyT87 писал(а):К чему эта вся тема? К тому что - Украина, превращается в объект предпринимательской деятельности, и вскоре невозможно будет свободно дышать. Даже зайти в соседний двор будет не бесплатно.
Задайте себе вопрос: что принадлежит вам в этой стране?

Тема хорошая, но боюсь ответы будут немного не теми, которые хочет услышать автор топика.
Украина превращается в объект предпринимательской деятельности - это отлично. Например, в Индии не едят коров. И еще много кого и чего не едят. Священная корова, знаете ли. Соответственно в Индии не развито молочно-товарное производство. Индийцев много, живут они бедно. Этим пользуются транснациональные корпорации, перенося туда конвейеры. Сидит такой себе американец на ранчо в Техасе и считает прибыль. Потому что идея кофемашины – его. А клепают ее индийцы, тайваньцы, украинцы, белорусы и т.д.
Почему западные страны, не обладающие ни серьезными запасами полезных ископаемых, ни плодородными почвами, живут лучше, чем мы. У которых это все есть/было? Да вот именно потому, что у нас разные модели устройства общества. Мы до конца распада СССР были одной большой фабрикой с огромной черной трубой. Чем мы занимались – можно посмотреть по старым советским комедиям типа того же «Служебного романа», «Самой обаятельной и привлекательной» и т.д. Даже в «Золотом теленке» подпольный миллионер Корейко жаловался на то, что ему некуда потратить деньги от своей предпринимательской жилки. Сидя при этом счетоводом в учреждении "Геркулес".
Структура развития у нас была линейная, практически феодальная. Все ходили в одинаковой форме, любая индивидуальность пресекалась на корню. Да, было что кушать (кроме деликатесов). Рабочий фабрики не может быть голодным, иначе он болванку в станок не задвинет. До 60-х годов в небольших поселках двери вообще не закрывали. Ключ вешали просто над дверью или клали под коврик, если вы куда уходили. По причине того, что красть было нечего. У всех стояла одинаковая мебель и на стенах висели одинаковые ковры. А честно заработанный трёльник лежал на Сберкнижке, которая с остальными документами лежал в сумке без ручек (жалко выбрасывать) в серванте на видном месте.
Подобная система формировала апатию к росту и развитию. Что с тебя требовалось – приди на смену, выточи железяку, иди домой. Каких-то особо одаренных персонажей таскали по вставкам, но толку от их деятельности было ноль. Потому что в 70-х годах японцы уже изобрели ЖК-телевизор, а мы все смотрели ТВ марки «КВН» с наклейкой на ч/б экран, имитирующей цветопередачу. И вот тут мы подходим к самому важному вопросу – почему так произошло? А ответ простой – мы не были реальными собственниками. Ни своей продукции, ни жилья, ни земли – ничего.
Преступления против собственности одно из самых тяжких за рубежом. Знаменитого гангстера Аль-Капона прищучили именно за неуплату налогов. Если пригласите на вечеринку друзей и напоите их домашним вином – нет проблем. Если вы им продадите бутылку домашнего вина, и про это узнает налоговая – вас оштрафуют. Потому что большие заводы вкладывают деньги в производство и рекламу, а вы по сути стимулируете развитие черного рынка.
Равно как и наши бабушки возле дорог, за которые мы все так переживаем. Причем вот как раз за бабушек переживать не стоит. На Центральном Рынке есть постановление, что собственную продукцию до 10 кг вы можете продавать без уплаты рыночного сбора. А если бабушка-божий одуванчик каждый день привозит фуры с картошкой, то это уже не личное хозяйство, а предпринимательская деятельность. А бабушка – это ширма.
Вопрос, опять же – зачем вам заходить в соседний двор? Особенно, если его приватизировали жильцы. Например, по Краснофлотской стоит 9-ти этажка с жильцами-моряками. Они ее обнесли забором и поставили шлагбаум. Современные жилые комплексы обносятся забором. Ну а почему бы и нет? Вы там ставите машину, платите за уборку территории и т.д. А тут какая-то гоп-компания ночью будет играть на гитаре, разбросает бутылки, а наутро еще и перевернет лавочку.
С другой стороны, если вы сами создадите ОСМД, и оформите под ним земельный участок, уже будете по-другому относиться к исписанным стенам у себя в подъезде. Так и собственник любого другого объекта – фермы, озера, завода. Система «поделить все на всех» не работает. Ибо ВСЕХ много, а ВСЕГО – мало. Поэтому в ЭТОЙ стране вам и мне принадлежит то, на что мы смогли заработать и приобрести.
Теперь вы скажите – вот олигархи и т.д. Это тоже наш косяк. Олигархи бросали нам подачки, выгоняли на выборы стоять подставками под флаги, а мы молча сунули полтинник в карман и успокаивали себя: да ведь давно все решено, зачем париться, все кругом воры. И получается замкнутый круг. Мы не собственники, потому что на ментальном уровне мы не готовы жить лучше. Зато на генетическом уровне мы всегда готовы одеть папаху и пойти «грабить награбленное».
Поэтому две проблемы: люди, которые не готовы жить по-новому (отсюда эти вопросы – а почему у него озеро? Украл, наверное), и система власти, которая никак не хочет сделать для всех одинаковые правила игры. Потому что ей так выгодно. Как это вы зайдете к чиновнику и откроете ногой дверь? Проще пойти с плакатиками за 30 грн постоять перед мэрией и потребовать снижение тарифов, а сложнее подписаться и пройти 30-дневнывй бесплатный курс английского языка.
Вывод один – мотивируйте себя, зарабатывайте, самосовершенствуйтесь и плюйте на все с высокой колокольни. Будете зарабатывать вы – наполнится пенсионный фонд. Бабушки уже не будут горбатиться на огородах. И самое главное – выдавливайте у себя из мозгов остатки рабской психологи совка. Все эти «поднятия производства» никому не нужны. У современного человека офис должен быть там, где есть розетка и доступ к wi-fi. Все остальное пусть обеспечивают нам всякие тайванцы и прочие индейцы с индусами.
Аватара пользователя
Живет на форуме
Живет на форуме
 
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 08:47
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Когда Украина перестанет быть ЧП?

Сообщение Задумчивый » 2016-05-02

Интересная дискуссия. Попробуйте пойти в горисполком или сельсовет и попросить себе земли. Если это ваш приусадебный участок - еще куда ни шло. За городом существуют таксы за сотку земли. такие же вещи происходят и при экспертизе документации. Так что все это работает только в теории. Не бывает так, чтобы простой человек взял и прост так получили себе то, что ему причитается. Это же касается и озера.

Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:18
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Вернуться в Политика

  • Реклама
Херсон 2018